Выезд ребенка за пределы РФ

«Имею право», выпуск от 17.05.2016 г.

Тема: «Выезд ребенка за пределы РФ»

Гость студии: нотариус, член правления нотариальной палаты Санкт-Петербурга Терехова Мария Викторовна

Стенограмма аудиозаписи:

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Сегодня мы с вами обсудим правовые составляющие выезда ребенка за пределы России. И поможет на разобраться соавтор Олеся Титаренко и нотариус. А вот кто, нам представит Олеся.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Добрый день, Марина Николаевна и дорогие радиослушатели! Скоро лето и пора отпусков. Впереди поездки на отдых, в том числе за пределы Российской Федерации. Чтобы организовать выезд детей за рубеж, взрослым необходимо знать, как правильно это сделать. Именно поэтому сегодня к нам в студию пришла нотариус и член правления Нотариальной палаты Санкт-Петербурга Терехова Мария Викторовна. Здравствуйте.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА: Здравствуйте, уважаемые зрители, слушатели, уважаемые ведущие. Я очень рада приглашению. Готова ответить на любые вопросы.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Мария Викторовна, о чем надо в первую очередь помнить взрослым, организующим поездку своих детей за рубеж?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА: Нужно помнить о том, что любая организационная составляющая поездки это не только радость от встречи с морем, с солнцем, с прекрасным настроением, но, конечно, это и документы. Потому что порой бывает так, что уже непосредственно в аэропорту в 5 часов утра родители обнаруживают, что чего-то не хватает. И достаточно часто тот документ, которого не хватает, это как раз согласие на выезд. Небольшая беда, если ребенок едет с одним из родителей, тогда по нашему законодательству Семейный кодекс у нас действует в этой части в том числе, и Закон «О въезде и выезде с территории Российской Федерации». Там написано, что если ребенок выезжает, пересекает границу с одним из родителей, то согласие второго не требуется. Но это правило понятно, логично, потому что у родителей равные права и равные обязанности в отношении детей. И, соответственно, если ребенок едет с одним из родителей, то предполагается, что второй родитель в курсе и он дал на это согласие. Предполагается согласие. Такую презумпцию можно опровергнуть только подачей заявления. То есть, если родитель второй категорически не согласен выпускать ребенка со вторым родителем, то он должен для этого сделать действия. То есть, как минимум написать это заявление и как максимум подать его в пограничную службу ФСБ. В этом заявлении будет написано, что «Я категорически запрещаю моему ребенку запрещать границу вместе со вторым родителем». Такое заявление действует месяц. И вот в этой ситуации, конечно, не выпустят маму, ну, там маму или папу, по-разному бывает. Вот, поэтому, возвращаясь к вашему вопросу как организовать, безусловно, нужно заранее понимать, с кем едет ребенок. Как только вы понимаете, что ребенок выезжает не с мамой, не с папой, сразу должен вставать вопрос о  том, чтобы не забыть сделать согласие на выезд этого ребенка. Потому что в соответствии с законом «О въезде и выезде с территории Российской Федерации» ответственность за жизнь и здоровье ребенка, если он едет не с мамой и не с папой, в этой ситуации несет сопровождающее лицо, либо руководитель группы, который везет группу детей, предположим. Это первое, о чем обязательно надо помнить, чтобы не омрачить свой отпуск.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Мария Викторовна, а как быть тогда с опекунами и попечителями?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА: Поскольку опекуны и попечители они в соответствии с законом выполняют функцию законных представителей, и если ребенок едет с опекуном, попечителем, то, безусловно, никакого согласия не надо.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: То есть, мы расширяем просто  перечень лиц, с которыми ребенок может выезжать — это либо мама, папа, либо опекун.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА: Либо законный представитель.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Все законные представители?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Все законные представители. Это либо, назовем это физическое лицо, предположим, если нет родителей, бабушка, дедушка, которые в соответствии с решением суда назначены опекуном, либо, если ребеночек не имеет папы, мамы, находится в социальном учреждении, например, в детском доме, то руководитель этого детского дома является в соответствии с законом его законным представителем.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: То есть, только документ, достаточно подтверждения…

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Подтверждающий полномочия вот этого лица, да. Как только ребенок выезжает с посторонним лицом, например, с бабушкой, с дедушкой, но при живых маме и папе, вот в этой ситуации бабушка и дедушка не являются законными представителями. И, конечно же, требуется согласие на выезд.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Согласие от одного родителя или от одного законного представителя, либо от обоих родителей в случае, если ребенок выезжает не с родителями и вообще не с законными представителями?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Здесь тоже есть такая некая, даже не назову ее коллизия, может быть, небольшое недопонимание, наверно, это я так назову. Потому что, возвращаясь опять-таки к Семейному кодексу, родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении ребенка. Поэтому если даже один родитель дал такое согласие, а второй не дал, может быть, за границей где-то очень сильно далеко, и консульское учреждение далеко от места его работы, предположим, то по закону предполагается, что они в согласии действуют. Если согласие один дал, второй согласен. Но надо учитывать, наверно, человеческий фактор, в том числе при пересечении границы. Бывают разные обстоятельства. Не потому что кто-то плохой или хороший на границе, нет. Разные бывают обстоятельства. Поэтому, как правило, делается согласие от двоих родителей. Так всем спокойней. Это тот случай, когда лучше перебдеть.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Если согласие выдается от двоих родителей, как-то влияет это на пошлину, которую оплачивают родители нотариусу от одного или от двоих?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  На 100 руб. может быть дороже.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: По сути дела, финансово не обременительно, побеспокоиться родителям, чтобы не было никаких проблем. Если вы выдаете все-таки согласие на третье лицо, на вывоз ребенка третьим лицом, то побеспокойтесь, даже бабушками и дедушками, ближайшими тетями, дядями, совершеннолетними братьями и сестрами. То есть, перечень может быть расширен?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Конечно, это и тренеры, если ребенок занимается в спортивной секции, либо руководитель творческого коллектива, если ребенок едет на гастроли. То в этой ситуации согласие обязательно должно быть.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Итак, Мария Викторовна, правильно ли я поняла, что если у нас ребенок следует за границу с одним из родителей, то согласие второго предполагается и не требуется нотариуса. Просто иногда некоторые компании, которые сейчас организуют выезд за границу, говорят, обязательно от второго родителя.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Да, вы правильно абсолютно поняли. Эти организации может быть даже правы с какой-то точки  зрения с учетом большого количества нехороших историй с вывозом детей. Они, в общем-то, страхуют в том числе свои какие-то риски, чтобы к ним потом каких-то претензий, может быть, не было от третьих лиц. Но строго по закону: да, если один родитель согласие дал, если родитель с ребенком едет, то предполагается, что второй согласен. Вот, наверно, на что я бы хотела обратить внимание, бывает достаточно часто ситуация, когда фамилии разные, либо мама в браке фамилию папы не взяла, а ребеночек записан на фамилию папы. То есть, формально… А выезжает мама, то есть выезжает Иванова Анастасия Павловна, а ребеночек, например, Петров. Вот в этой ситуации я бы рекомендовала согласие, чтобы на границе не тратить время на доказывание, что — да, это мой ребенок. Здесь, наверно, имеет смысл согласие сделать.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Но в любом случае нужно понимать, помимо согласия необходимо все-таки документы, подтверждающие конкретно какое отношение к тебе имеет это лицо,  если выезжает законный представитель. И в этом случае, скажем, свидетельство о рождении.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Родители, как правило, с собой свидетельство о рождении берут. Но если все, что называется, однофамильцы — папа, мама и ребенок — то на личном опыте, сколько мы не пересекали  границу, ни разу у меня свидетельство о рождении не спросили, но я его с собой честно всегда вожу на всякий случай. Потому что… даже не потому что меня могут спросить: «А ваш ли это ребенок?», а просто по той простой причине, что пока ребенок не достиг возраста 18 лет, его документами являются: до 14 лет только свидетельство о рождении, а с 14 до 18 — паспорт и свидетельство о рождении. Вот по этой причине, если ребеночку еще нет 18 лет, при нем, ну, в каких-то официальных органах, что называется, должен быть и паспорт, и свидетельство о рождении.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Насколько правомерны ссылка различных туристических компаний, когда они требуют согласие второго родителя на то, что: ну, вы же не знаете, какие требования у принимающей стороны. И вот иногда раздаются вопросы радиослушателей именно связанные с этим: какое отношение принимающая сторона имеет к нашим родственным отношениям или правилам выезда за границу.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Здесь, наверно, такое, ну, не скажу лукавство, опять-таки, видимо, просто усиление документального подтверждения для своей фирмы скорее всего. Потому что, как правило, речь идет об оформлении визы. Для оформления визы у определенных государств есть дополнительные требования, где нужно непосредственно согласие второго родителя на оформление визы. И в некоторых государствах это согласие остается именно в органе, оформляющем визу, назад оно не возвращается. Вот здесь да, здесь действительно речь идет о правилах принимающей стороны. Что касается непосредственно приезда в страну уже с оформленной визой, ну, наверно, не требуется это, потому что мы это согласие выдаем, и оно вообще требуется в соответствии с законом Российской Федерации «О порядке въезда и выезда с территории Российской Федерации». Так что, что касается визы — да, там согласие требуется.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Безусловно, виза — это уже принимающая сторона оформляет, и мы все знаем там, например, Шенгенская виза — там обязательно согласие законных представителей. Поэтому здесь уже мы говорим о принимающей. Но обратите внимание, Мария Викторовна Терехова нам подсказала, что если компания туристическая требует от вас согласие второго родителя и ребенок следует с одним из родителей, то ссылка на то, что это требование другой стороны для пересечения границы, то, мы скажем так, это некорректное заявление той стороны.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Вы знаете как, в этой ситуации может быть имеет смысл перепроверить, зайдя на сайт, например, консульское учреждение какое-то той страны, и проверить информацию с первоисточника.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Да, согласна с вами. Мария Викторовна, и такой вопрос, вопрос тревожный очень радиослушательницы. Потеряли, вот буквально сейчас возвращается семья с отдыха, и потеряла бабушка там как раз таки согласие на вывоз и въезд ребенка. И они в панике. Вот буквально звонили, говорят: «Что же нам делать? Что теперь ребенка не пустят в Российскую Федерацию?».

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Поняла. Это согласие, строго говоря, дается только на пересечение из России. Поскольку ребенок является гражданином Российской Федерации, то кто ж не пустит гражданина Российской Федерации в Российскую Федерацию? То есть, по большому счету, на въезд, на возвращение обратно на родину это согласие не нужно. Поэтому, я думаю, бабушке не стоит здесь опасаться.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: То есть, в любом случае если есть подтверждающие документы, что именно этот ребенок пересекал границу, выезжая за границу, он возвращается. Мы не говорим именно об удостоверении личности, мы говорим о согласии. Запретить пересечь границу и вернуться на родину никто не имеет права гражданину Российской Федерации.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Совершенно верно.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Спасибо вам большое.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Мария Викторовна, а я хочу еще вернуться к вопросу о запрете на выезд ребенка за границу. Вы сказали, он действует месяц. То есть, получается, родителю, если он против, надо каждый месяц продлять этот запрет? (Редакция соавтора Олеси Титаренко: согласно ст.21 ФЗ от 15.08.1996 N 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» запрет на выезд ребенка а границу действует до решения суда о разрешении выезда ребенка за границу без согласия отца).

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Немножко не так. Он должен в течение этого месяца озаботиться обращением в суд. И уже тогда суд должен определить судьбу этого ребенка. Если между родителями не достигнуто соглашение добровольное.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: С какими требованиями он  обращается в суд?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  По-разному бывает. Как правило, это определение места жительства ребенка. (Редакция соавтора Олеси Титаренко: если второй родитель написал заявление о своем несогласии на выезд из РФ несовершеннолетнего, для устранения препятствия необходимо обратиться в суд с иском о снятии данного ограничения. Как правило, к такому исковому требованию, добавляют разрешение выезда ребенка за границу без согласия отца). Родители могут либо добровольно заключить такое соглашение об осуществлении родительских прав, либо об определении места жительства ребенка. Если договориться они не смогли полюбовно, то тогда заинтересованный родитель, права которого, как он думает, ущемлены, запрещают с ребенком общаться, встречаться, ну, вот вся эта история, он обращается в суд. И как раз месяц — это тот  период, который достаточен для того, чтобы написать заявление, сформулировать свои требования, чего конкретно хочет этот родитель от второго родителя, и обратиться в суд.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Я вот немножко не совсем поняла. Хорошо, будет у них определенный порядок общения с ребенком и место постоянно жительства ребенка, например, с мамой. А папа не хочет, чтобы ребенок с мамой выезжал за границу. Пусть он проживает с мамой по решению суда. Чем это влияет именно на выезд ребенка за границу?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  В решении суда папа должен заявить ходатайство запретить матери пересекать границу в любом направлении с ребенком.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Хорошо. Давайте предположим так, он написал вот этот запрет на выезд ребенка за границу. Проходит месяц. В суд не подал. Что дальше? Может опять написать?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Может написать.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: То есть, получается, если он будет каждый месяц писать, то он может не обращаться в суд?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  На практике такое, к сожалению, встречается. Хотя, строго говоря, по закону такого не должно было быть. То есть, этот месяц  дается, как я уже объяснила, на то, чтобы он глобально, что  называется, решил свою проблему.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: В таком случае у другой стороны тогда есть право обратиться также точно в суд. И это же не просто желание. Я просто не хочу, чтобы мой ребенок пересекал границу. Это нужно мотивировать.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Совершенно верно.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Я боюсь, что этот ребенок будет вывезен, и тогда будет затруднен возврат его в Российскую Федерацию. И обосновать. Если это выезд на отдых или еще что-то, то в этом случае суд и таможенные органы будут действовать по решению суда, и ребенок спокойно выедет с мамой.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Совершенно верно. Это не просто голословное заявление. Собственно, как и любое заявление в суд. Если мы идем в суд, мы должны точно понимать, во-первых, какие у нас есть основания для того, чтобы идти в суд, надо точно понимать, кто наши права нарушил, если вообще нарушил, может быть, нам это кажется. И мы все придумали себе, вот придумали и обиделись. А фактологически и идти-то не с чем. Поэтому здесь родитель должен четко представлять, какую опасность, так будем называть это утрированно, второй  родитель представляет для ребенка. То ли он его увезет и будет вести там асоциальный образ жизни, например, либо увезет и будет шантажировать. Ситуации, понимаете, у всех разные.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Как родителю, который собирается выехать с ребенком за границу, проверить, имеется ли такой запрет от второго родителя?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Обратиться в пограничную службу ФСБ с запросом.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Насколько я знаю, у них есть сайт, и это можно на сайте посмотреть?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  На сайте я не думаю, что это увидеться. Это все-таки некая такая конфиденциальная информация, персональный характер носящая. Поэтому, я думаю, это путем обращения. (Редакция соавтора Олеси Титаренко: для проверки запрета от второго родителя на выезд несовершеннолетнего за границу достаточно подать письменный запрос в информационную службу ФСБ. На протяжении 30 дней будет дан ответ на запрос. Есть также возможность оформить данный запрос по интернету, заполнив специальную заявку онлайн).

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: При выдаче согласия очень часто встают вопросы. Ну почему  нужно, раньше особенно возникали, почему нужно выдавать согласие на одну поезду. Если ребенок регулярно на те же сборы выезжает, предположим, с дедушкой или бабушкой или, может быть, с тетей или, может быть, с тренером, можно ли выдать какой-то единый документ, который бы позволял ребенку пересекать границу Российской Федерации на неопределенное количество и в какие-то определенные страны? Или можно указать не определенные страны, просто пересекать.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Здесь весь вопрос в том, как сформулировано законодательство о въезде и выезде. И там написано, что должны быть указаны обязательно страны. Поэтому написать просто «в любые страны» категорически нельзя. Что касается периода, там написано, что ребенок выезжает, должны быть указаны сроки выезда. И вот здесь такая возникает, да, элемент прочтения — хочу так читаю, хочу эдак. Более того, некоторое время назад было такое письмо-просьба от опять-таки пограничной службы ФСБ в целях исключения злоупотребления со стороны родителей, ну, наверно, не очень добросовестных, указывать строго определенный период выезда. И нотариусы, будучи людьми, в общем-то, правоприменителями и правоохранителями, мы, безусловно, прислушивались и, да, делали согласие строго на выезд, понимая, что у родителей в противном случае могли возникать проблемы на границе. Может быть, они были не вполне обоснованы, не вполне законны. Но родители, которые потратили уже деньги на этот отпуск, уже все оплатили, им эта мотивация совершенно неинтересна. При этом если мы с вами будем смотреть опять-таки Семейный кодекс и что такое сроки и период, то мы приходим к выводу, что может быть выдано согласие на  неопределенный, до 18-летия, условно говоря. Может. Но надо ли? Почему не надо? Потому что в любой момент отношения, обстоятельства могут измениться, причем измениться настолько критично, что порой уже невозможно ничего изменить. Причем даже с бабушками и дедушками. У нас законодательство любое, в принципе, имеет социальную направленность. И, безусловно, оно строится на принципах добросовестности, разумности. И вот принцип разумности здесь, наверно, самый такой главный. Родитель, выпуская своего ребенка за границу с посторонним человеком, в меньшей степени опасность, конечно, представляют бабушки и дедушки, понятное дело, но вот с тренером, с руководителем художественным и так далее, выдавая вот такое бессрочное согласие, он может ввергнуть и себя, и ребенка, в общем-то,  в неприятности. Потому что мы не знаем, как может в какой-то ситуации повести себя этот руководитель, как у вас изменятся с ним отношения через полгода, через год, через два и так далее. Поэтому, более того, цена вопроса не настолько критичная, чтобы на этом экономить. То есть, некоторые говорят, что это в целях экономии делается. Это не та экономия. Потому что на кону стоит у нас, в общем-то, ребенок.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: В результате, получается, нельзя изменить, либо запретить, отменить это согласие?

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: По аналогии с доверенностью отозвать.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Нельзя. Потому что для доверенности, для завещания установлен порядок отмены и изменения, да, что называется, этих документов. Здесь порядка нет, поэтому отменить можно, забрав это согласие, например, да. Но человек может не отдавать.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Обратиться к нотариусу нельзя, получается.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Нет. Почему. Вы можете прийти, конечно, написать мне заявление, предположим, что «Я отменяю согласие, которое я у вас делал». Но судьба и правовая определенность такой бумаги будет достаточно  низкая. То  есть, да, вы, конечно, это заявление… Мы вам его подпись  засвидетельствуем, вы его отнесете в пограничную службу ФСБ, предположим. А ребенок-то где-то за границей, предположим. Можно это, конечно, все решать. Но лучше не допускать таких ситуаций, когда с посторонним лицом. Когда с бабушкой, с дедушкой — ну, наверно, риски меньше, безусловно.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: А когда со вторым родителем, например, сегодня вы дружите, а завтра в пух и прах?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА: А там согласие совсем, как мы помним, не нужно, так строго-то по закону.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Для визы нужно.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Для визы нужно. Но визу вы получили, и виза есть. А для выезда, в общем-то, оно и не нужно. Поэтому эти бессрочные, что называется, согласия очень бы сильно я не рекомендовала делать.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: То есть, в любом случае нужно смотреть на семью и понимать, что вы отвечаете за ребенка. И сегодня это именно та обстановка, когда вы готовы дать согласие, завтра, может, обстановка изменится.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Совершенно иная. Более того, я бы хотела еще вот на что обратить внимание. Достаточно часто фирмы туристические, которые организовывают отпуск детей, обучение детей за границей, они, выдавая родителям образцы некие, формулировки для согласия, пишут, что родитель дает согласие на пересечение границы без сопровождения.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Да, без сопровождения. Вот эта формулировка — как раз следующий хотела задать вопрос.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Вот, предвосхищая ваш вопрос, отвечаю: опять-таки, вспоминаем принцип разумности. Идея этой фирмы, конечно, понятна. Им не нужна эта лишняя ответственность, это понятно. В этой ситуации родители должны думать в первую очередь про себя и про ребенка своего. Поэтому даже если фирма настаивает, что да, формулировка должна быть без сопровождения, родитель должен настоять и потребовать фамилию, имя, отчество и какие-то данные, проживания, например, адрес прописки лица, которое будет все-таки сопровождать ребенка. Потому что если, не дай Бог, произойдет какая-то нездоровая ситуация за границей, то выдав согласие на выезд ребенка без сопровождения, родитель сам себе подписал…

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Что  никто за ребенка не отвечает.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Не отвечает. Да, кто виноват — сам виноват. А в этой ситуации, во-первых, сопровождающее лицо будет более, наверно, ответственно относиться к этому ребенку, нежели в первом случае. Поэтому на это тоже стоит обратить внимание.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Со сколько лет можно выехать без сопровождения?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  С 14.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: То есть, до 14 лет оно обязательно?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Да.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Кто занимается выявлением особенностей каждой принимающей стороны? Нотариус звонит в консульство и узнает, что должно быть обязательно написано в согласии? Либо же сам человек должен позвонить, узнать и потом уже прийти к нотариусу со списком того перечня необходимых качеств, которые указываются в этом согласии?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Как правило родители, конечно, сами с помощью туристической фирмы, уже фирма это знает, требования этой страны, и подсказывают гражданам, и выдают список тех требований, которые необходимо отразить. Если гражданин выезжает самостоятельно и не может, например, выяснить какую-то информацию, то бывают случаи, когда и нотариус прозванивает какие-то консульские учреждения, выясняет.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Тогда давайте обозначим, с каким перечнем документов к вам должен прийти  гражданин, который собирается оформить согласие на выезд за границу ребенка?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  С документом, удостоверяющим личность — это  паспорт гражданина Российской Федерации; и свидетельство о рождении ребенка. Знать, куда, в какие сроки и с кем ребенок выезжает.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Какие тарифы существуют по оплате?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Тариф существует 100 руб. за удостоверение непосредственно и услуги правового технического характера. На данный момент они составляют 600 руб. И если согласие от двоих родителей, то это 100 + 100 и плюс услуга правового технического характера 600 руб. (Редакция соавтора Олеси Титаренко: данная информация действительна по состоянию на 2016 год). Но тарифы ввиду инфляции и различных рекомендаций Федеральной нотариальной палаты, они периодически корректируются. Поэтому, ну, достаточно давно вот такие тарифы. Но в то же время надо понимать, что нотариальный тариф складывается, как я уже сказала, из непосредственно тарифа, установленным законодательством «О нотариате» и услуги правового технического характера, которые нотариус также вправе взыскивать. И в различных регионах, например, если нас вдруг слушает не Санкт-Петербурга, а другой, например, субъект Российской Федерации, там тарифы могут быть, безусловно, другие. Потому что там другие условия жизни, может быть, что-то другое.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: То есть, в стоимость данной услуги по удостоверению согласия, входят, собственно, две составляющие: первая — это именно согласно Налоговому кодексу, поэтому получается это то, что будет по всей территории России. И уже те услуги, которые нотариальное сообщество установило, вернее, оплату за правового и технического характера — это уже вариативно в зависимости от нотариальной палаты, которая, собственно…

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Совершенно верно. Там про Налоговый кодекс тоже есть повод для обсуждения, потому что там недостаточно корректно сформулировано. Я не хотела бы вас, что называется, загружать, и слушателей.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Там немножечко не удостоверение подписи. Мы все-таки удостоверяем документ. Мы удостоверяем волеизъявление родителя. Это не просто мы смотрим, да, пришел Иванов Иван Иванович, и мы его подпись заверили. Нет, немножечко не так. Мы удостоверяем это согласие. То есть, мы проверяем дееспособность этого лица и свидетельствуем подлинность подписи в рамках вот этого удостоверения. Поэтому для нас важно, чтобы к нам пришло полностью дееспособное лицо. То есть, ему должно быть уже этому родителю 18 лет. Он должен быть в добром здравии. То есть, если мы чувствуем запах, например, алкоголя, то мы, безусловно, в корректной форме объясняем, что вам, вероятно, придется подойти в следующий раз. Этого сделать будет нельзя. И наполнение — да, там, безусловно, есть определенные вещи, которые должны быть указаны. Это, конечно, фамилия, имя, отчество ребенка и дата рождения. Некоторые коллеги указывают свидетельство о рождении, кто-то не указывает. Обязательности в этом нет. Более того, иногда бывает так, что родители накануне поездки теряют свидетельство о рождении, а в согласии оно описано, а будет-то повторное, а там совершенно другие цифры, серия и номер. Конечно, актовая запись та же самая, но все другие атрибуты этого документа, будут другие. Поэтому, может быть, может не быть, от этого согласие не порочится никаким образом. Обязательно должен быть указан период поездки. Обязательно должны быть указаны страны. Более того, при указании, например, выезда в Финляндскую республику и другие страны Шенгенского соглашения, вот эти страны все остальные Шенгенского соглашения можно не указывать. Хотя встречаются согласия, где они все перечислены, это тоже все нормально, можно и таким образом. Может быть, родителям так спокойнее. И должно быть написано фамилия, имя, отчество  хотя бы сопровождающего лица. Если есть дата рождения, пожалуйста, можно ее указать. Проживание кто-то указывает, кто-то нет, но, в общем-то, это необязательно, потому что сопровождающее лицо будет пересекать  границу с заграничным паспортом, а там, как вы знаете, прописка не указывается.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: То есть, по сути дела, какие-то идентификационные самые основные — это фамилия, имя, отчество?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Да.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Ну, что ж, это уже как-то упрощает задачу. Во всяком случае действительно, с одной стороны детализация нужна, наверно, но не в такой степени, потому что человек может действительно, как вы сказали, поменять, например, свидетельство о рождении. И если это поименовано уже в согласии, то, в общем, тогда здесь получается…

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Родитель, безусловно, на границе, если в реквизитах свидетельство о рождении, в согласии оно описано, включая актовую запись, которая уникальна и она, безусловно, будет повторяться в повторном свидетельстве, то, конечно, родитель путем долгих переговоров на границе это докажет, что это именно оно имелось в виду. Если же актовая запись не указана, то, наверно, сложностей будет побольше. Поэтому можно не указывать.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: У нас дееспособность все-таки не только с 18 лет, а все-таки есть такое понятие как эмансипация и вступление в брак, когда человек становится полностью право-, дееспособным. Вот в сложившейся ситуации приходит к вам молодой человек, ему 16 с небольшим, у него родился ребенок. И вот как вы отнесетесь, когда вот вы сказали 18, или все-таки действительно вы попросили свидетельство о браке?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Безусловно. Всякое правило оно для того и правило, что у него есть исключение. Это исключение из правил. И если, конечно, такой молодой человек придет, либо молодая мамочка, я буду истребовать дополнительные документы, подтверждающие, что да, он вступил в брак и, соответственно, он стал дееспособным, тогда, конечно, я от него это согласие сделаю.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Либо решение суда о том, что человек в данном случае у нас уже эмансипированный.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Можно ли указать согласие на выезд за границу до 18 лет?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  По-разному указывают родители, по-разному. Мы, безусловно, разъясняем о возможных последствиях. Когда они пишут до 18 лет, например, или на 3 года, на 5 лет они это согласие дают, мы им разъясняем, что, возможно, у вас это не примут. Вот имейте в виду. И, как правило, как только ты начинаешь разъяснять, сразу делается срочное согласие, то есть, на определенный период времени.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Во всяком случае, в практике, наверно, нет такого, чтобы уже на  основании этого согласия нотариус делал, удостоверял копию, и эта копия предоставлялась в страны, где есть требование по оформлению, например, той же Шенгенской визы.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Есть страны, в которых нужно представить и оригинал, и копию, например, это уже требования той страны принимающей. Потому что копия она вообще-то оригинал не заменяет.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: И получается тогда вот это соглашение дается на будущий период, с одной стороны подписывается. Но если, как сказала Олеся, кто-то из родителей не исполняет добросовестно это соглашение, то у другой стороны один только путь — идти в суд. Но, собственно, это в любом случае, если, дорогие радиослушатели, вы хотите выехать за границу, и кто-то из законных представителей чинит препятствия определенным образом, у вас все равно дорога получается в суд.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Безусловно. Все что бесспорно, вот  нотариус — это орган бесспорной юрисдикции. То есть когда у людей есть договоренности, они приходят к нам, и мы удостоверяем их договоренности вот эти бесспорные. Как только появляется спор, конечно, это суд.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Скажите,  нотариус занимается примирением сторон, если к вам приходят граждане, которые не могут друг с другом договориться?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Нотариус уже включен в систему медиативной помощи. У нас очень многие коллеги уже прошли обучение специальное медиативное. У кого-то есть уже два высших образования, в том числе, например, психологическое и они, в принципе, научены этим навыкам. Я должна сказать, что, например, в любом наследственном деле, практически в любом, в каждом третьем точно, возникают ситуации конфликтные, потому что много чего нехорошего выявляется именно после смерти человек, в том числе и вторые семьи, и третьи, и четвертые, и пятые. И все это ложится в том числе и на плечи нотариуса. И по своей практике могу сказать, что у нас были не просто 1, 2, 3, 5, 10, а десятки случаев, когда стороны примирялись именно за нашим столом, за моим столом. Мы вели с ними беседы. Безусловно, это большое время на это тратится. Но оно имеет смысл, потому что люди уходят, в общем-то, улыбаясь. И обнаруживают, что не такие и плохие те наследники, которые вдруг обнаружились. Поэтому нотариус уже и сейчас ведет такую работу, безусловно. И в сделках не всегда все просто. Скорее, всегда сложно. И нотариус вынужден, услышав первую сторону, донести до второй стороны, потому что вторая сторона не всегда готова это услышать непосредственно от контрагента. От нотариуса слышат. Поэтому да, безусловно, мы ведем такую работу, в том числе по примирению сторон.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Мария Викторовна, а еще вот, у нас передача подходит к концу, но мне хотелось бы хотя бы затронуть тему именно выезда ребенка за границу на постоянное место жительства. Часто бывает, когда мама с папой в разводе, мама находит себе нового мужа за границей и уезжает к нему жить. Какие здесь есть особенности?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Там специальный порядок, который устанавливает в том числе миграционная наша служба. Там специальные документы. Согласие должно быть именно на выезд ребенка на постоянное место жительства. Это не на временные выезды в отличие от этого согласия. Поэтому здесь, безусловно, еще более все сложно. Если папа не согласен, то там опять-таки дорога…

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Если у остающегося родителя остаются алиментные обязательства или долг, как тогда быть?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Это опять-таки у нас служба судебных приставов. Если у нас есть соглашение об уплате алиментов, и оно  не исполняется папой, то мама вправе пойти в службу судебных приставов. И там будут произведены все вот эти процедуры по истребованию вот этого долга, в том числе с наложением на папу запрета пересечения границы ввиду невыполнения требований службы судебных приставов. Если, еще вы спросили про долг…

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Да, какие-то алиментные обязательства. Просто, насколько я знаю, если существуют какие-то долговые обязательства перед ребенком, и мама продолжает требовать денежные средства, которые накопились, то ребенок не может выехать за границу. Так это или не так?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА: Это немножечко разные вещи все-таки. Отношения ребенка с мамой и папой — это  не отношения мамы и папы как законных представителей. Я не думаю, что здесь будут ограничения у ребенка. Это будут у папы. Вот папе запрещают. Если уже идет исполнительное производство в отношении папы, а он так и не погашает эти свои долги, то папе наложат запрет на пересечение границы, на выезд.

Соавтор Олеся ТИТАРЕНКО: Это по заявлению мамы ему могут наложить запрет?

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Да.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Уважаемый гости и уважаемые радиослушатели, время прямого эфира подошло к концу. Действительно, в любой ситуации нужно руководствовать «не навреди» — принцип первым, и второе — худой мир всегда был доброй ссоры. И поэтому это замечательно, что у нас многие нотариусы овладели техникой посреднических таких переговорных процессов, медиация, как это называют сейчас. И нотариус-медиатор — это действительно прекрасно, потому что обладая правовыми знаниями, обладая навыками ведения переговоров, когда действительно, по сути дела, самое основное в этом переговорном процессе — это чтобы стороны услышали друг друга и поняли свои истинные намерения. Чтобы не стояло на первом месте: не хочу, потому что мне он не нравится. А все-таки рациональное зерно вносилось в любые взаимоотношения. Дорогие радиослушатели, я благодарю всех за участие в передаче. Напоминаю, что у нас в гостях была нотариус Мария Викторовна Терехова. Спасибо вам большое, Мария Викторовна. Вопросов очень много. И я надеюсь, вы придете к нам еще на передачи, мы обсуди и иные вопросы.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  Спасибо вам большое за приглашение. Спасибо, буду рада к вам прийти вновь.

Автор-ведущая Марина БЕЛОНЕНКО: Храни вас всех Господь. И до свидания.

Нотариус Мария ТЕРЕХОВА:  До свидания.

 

Олеся Титаренко (Радио Мария)
29-03-2016



 

Мы в Google+

С уважением, Ваш адвокат, Чулпанова Олеся Валерьевна.

Позвоните мне сейчас по телефону: +7 (921) 339-66-99,
мы встретимся, обсудим Вашу ситуацию и выработаем ИНДИВИДУАЛЬНУЮ СТРАТЕГИЮ юридической защиты.